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Message  Werwolf le Mer 9 Oct - 8:37

Bon je crée ce sujet (peut etre pas dans le bon coin de forum) pour quelque conseil. .
comment faire pour gagner en porté avec ma m4 (cm16 raider de g&g)...
je sais internet est mon ami mais c est quand meme plus cool d avoir des conseils en vrai...
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Re: conseil d upgrade.

Message  knight-mare le Sam 19 Oct - 10:59

bah... bon canon de precision c'est sur. apres tu veux rester a 350 fps ou pas?
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Re: conseil d upgrade.

Message  Werwolf le Sam 19 Oct - 11:14

rester dans la tolérance de puissance autorisé en assoc serait mieux.
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Re: conseil d upgrade.

Message  StrayCat le Sam 19 Oct - 16:37

Alors :
Pour la puissance : on peut choisir de monter un aeg à 400fps et le bloquer mécaniquement en semi auto pour en faire une réplique de tireur de précision (avec un scope quoi). C'est habituellement accepté partout, mais ça veut dire que tu renonces clairement aux rafales et que tu allonges ta distance de sécurité et ton temps d'acquisition (zoom sur la lunette).
Attention pour la puissance : avant de vouloir l'augmenter, il faut s'assurer qu'il n'y a AUCUNE fuite d'air qui fait perdre des fps. Mettre un ressort plus gros avec des fuites ne va faire que fatiguer prématurément la mécanique en donnant en plus des irrégularités de puissance. Donc les ensembles

  • piston - cylindre,
  • cylindre - tête de cylindre,
  • tête de cylindre - nozzle,
  • nozzle - joint hop-up

doivent tous être parfaitement étanches (test de la seringue).
Au final, la puissance fait gagner un tout petit peu de portée (quelques mètres) et rend la bille plus rapide, et c'est tout. Par contre, un gros ressort va user la mécanique et te faire perdre en réactivité et en discrétion de tir. Bref, c'est un aspect prisé des débutants, mais qui na pas de réel impact. Marui l'a bien compris, et produit des répliques qui sortent d'origine 280fps pour une portée excellente.

Pour gagner en portée : paradoxalement, la puissance est assez secondaire. Ce qui compte avant tout, c'est la qualité de ton joint hop-up, ainsi que sa Dureté. Habituellement je conseille toujours le joint prometheus violet, mais en ce moment je suis bluffé par les performances de mon joint dans mon G36C (lonex ou modify, je crois que c'est un lonex). A 300fps, je passe les 50m de portée assez précise !
A noter : plus on monte la puissance par le ressort, moins la réplique est silencieuse, réactive et rafale vite.
Autre chose : toujours prendre les joints les plus souples. Les joints plus durs sont plus adaptés pour les USA, avec des puissances à plus de 500fps.

Pour gagner en précision : la qualité du joint permet de stabiliser l'axe vertical en rendant les tirs réguliers, mais c'est le canon de précision qui va faire l'essentiel du travail. L'important sur un canon, ce n'est pas son diamètre, mais sa qualité de conception. Un canon PDI (très haut de gamme) en 6.08 va être infiniment plus précis qu'un canon 6.01 vanaras (ultra-cheap). Bref, préférer un canon d'une bonne marque (PDI, prometheus, tanio koba). Un excellent rapport qualité/prix reste toutefois les canons deepfire, qui tournent autour de 30€ pour des résultats très corrects.
Le diamètre du canon ne va modifier que la puissance : un canon 6.01 va permettre de gagner autour de 20 à 30 fps (max). Attention toutefois : un canon étroit risque de créer des chocs avec la bille, ce qui va atténuer son effet hop-up. Un canon plus large crée un coussin d'air qui limite les chocs, et la bille reste plus stable sur les grandes distances.
La longueur du canon, passé 30cm, n'améliore pas la précision (contrairement au tir à balles réelles). Un canon plus long ne fait qu'augmenter légèrement les fps.

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Message  Werwolf le Sam 19 Oct - 16:51

ah cool merci de toutes ses infos bien expliqué. comme tu as vu ma réplique tourne pas mal mais ma portée edt pas super . Après je m y connais pas trop en mécanique de réplique mais bon ca doit se monter sans trop de soucis un joint hop up
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Message  StrayCat le Sam 19 Oct - 17:32

Ouaip, c'est pas trop dur, suffit juste de bosser proprement.
Par exemple, le joint hop-up doit être absolument nickel et propre et ne jamais, JAMAIS, JAMAIS entrer en contact avec du gras.

Si du gras (huile, graisse...) entre dans le joint, le frottement entre la bille et le joint va mal se faire (normal, c'est le rôle d'une graisse/huile...), et ton hop-up va devenir foireux et aléatoire : un coup la bille retombe à 20m, un coup elle est satellisée, etc. Du coup, avant chaque montage (et à chaque entretien), il faut laver le joint avec du liquide vaisselle. Perso, je noie mon joint dans le liquide vaisselle... Rinçage abondant, séchage à l'air libre (ou alors, avec une feuille de PQ roulée, mais avec BEAUCOUP de délicatesse...

De la même manière, il ne doit pas rester de poussière ou crasse dans le joint (cf plus haut, attention avec le PQ pour ne pas laisser quelques fibres dans le joint...).

On nettoie aussi le canon avec de l'alcool à 90° (petite bandelette de feuille de PQ (genre 1,5x5cm) roulée en boule, trempée dans l'alcool, et on lui fait faire des allers-retours avec une tige de débourrage jusqu'à ce que la boulette ressorte propre (on change régulièrement de boulette, genre après 2 aller-retours).
Ensuite, on refait la même chose avec une boulette sèche pour absorber les restes de liquide dans le canon (l'alcool à 90°, c'est 10% d'eau).
On vérifie à la lumière que l'intérieur du canon est propre (il doit paraitre parfaitement lisse), et on remonte.
Le nettoyage du canon permet de conserver la précision et la portée maximale que peut offrir le canon (la trajectoire de la bille n'étant plus altérée par du gras ou de la crasse).

Et donc bien sûr, contrairement à ce qu'on peut lire sur internet, on ne graisse JAMAIS les puits des chargeurs... Tout comme on ne met pas d'huile dans le cylindre (risque de projection de micro-goutelettes dans le joint hop-up), mais une bonne graisse silicone bien épaisse et en dose minimaliste.


Sinon, Knight-Mare et moi on bricole souvent sur nos répliques (même si Knight reste le spécialiste des AEG), donc si tu as un pépin on doit pouvoir te filer un coup de main.

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Message  Werwolf le Dim 20 Oct - 8:09

oki merci de l info. pour le nettoyage je faisait deja comme ça (a part l alcool a 90), sinon les puits de chargeurs effectivement on lit partout qui faut les graisser mais je l ai jamais fait je trouve ça trop bizarre.
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Message  StrayCat le Dim 20 Oct - 10:59

Bah c'est un truc qui se fait pour les armes, mais qui est d'une idiotie suprême pour l'airsoft.

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Message  Werwolf le Dim 20 Oct - 11:16

exact c est ce que je fait a l armurie
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Message  Ghost le Lun 21 Oct - 10:16

pour avoir bricolé mon M4 dans tout les sens je sais ce qu'il faut !

porté-précision : canon précision mini 6.03 de qualité , join hop-up assez tendre Prom, Modify, et aussi, si on privilégie le coup par coup, un moteur Hi-torque.

Vérifier les fuites en effet permet de récupérer des Fps égarés, j'avais changer mon kit pneumatique / cylindre en Ultimate, sans changer de ressort ma puissance est passé d'a peine 1 joule a plus de 2 joules !
si tu veux un bon compromis donc :
canon + joint + moteur torque
kit pneumatique + ressort m90 (puissance et rapidité grâce au ressort très faible)

avec sa tu as donc une réactivité, porté et précision tout a fait correct ! à la limite du parfait en fonction des marques choisi
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Message  Ghost le Lun 21 Oct - 10:18

et si sa peu te rassuré, je joue maintenant avec un GBBR avec une porté/précision à chier et seulement 30 billes ! :p
sa m'empêche pas de sortir du monde Very Happy
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Message  Werwolf le Lun 21 Oct - 11:49

oki merci Ghost. ne t inquiete pas je me plains mais j arrive a sortir quelque personne
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Message  Ghost le Lun 21 Oct - 12:56

je m'en doute mais il est vrais que c'est très frustrant d'avoir une réplique a moiter efficace ! car dans bien des situation on aurait pu sortir plus de monde ! =/
ou de se faire sortir juste parce que le mec en face à plus de porté que toi, que sa fait 5 minutes qui tu tente de lui tiré dessus et que les billes arrivent à ses pieds ! ^^
après, faut respecté les ROE ... hein chef lapin :p
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Message  Ci'iz le Lun 21 Oct - 15:31

Je croit que tu as bien compris les ROE c'est vrachement utile mine de rien ^^
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Message  Ghost le Lun 21 Oct - 18:05

quand on en comprend l'efficacité, on applique plus d'un coup ^^
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Message  Werwolf le Lun 21 Oct - 18:09

ah les ROE c est la base.
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Message  Ci'iz le Lun 21 Oct - 21:04

Oui c'est les bases chez nous
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Message  StrayCat le Lun 21 Oct - 21:24

Je suis si ému, vous me rendez tous si fier ! lapin3 
ça commence à bien rentrer. Smile

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Message  Ci'iz le Lun 21 Oct - 22:06

rhoo mais t’inquiète au grand rabbit notre invasion cunicole ne fait que commencer
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